В США конгрессмен не смог пояснить, почему RT — это проблема

 В ходе жаркой дискуссии на канале Fox News конгрессмен от Род-Айленда Дэвид Сисиллин заявил, что RT это «проблема» и обвинил его в пропаганде.

Однако ему не удалось ответить на уточняющие вопросы ведущего Такера Карлсона, не согласного с этим. Кроме того, политик не смог опровергнуть утверждения о том, что российский канал — обычная новостная организация, уже фактически часть журналистского корпуса США, где работают уважаемые профессионалы вроде Эда Шульца и Ларри Кинга.

ТАКЕР КАРЛСОН, ведуший Fox News: Конгрессмен Дэвид Сисиллин, демократ из маленького, но гордого штата Род-Айленд сегодня вечером в нашей студии. Конгрессмен, спасибо большое, что пришли.

ДЭВИД СИСИЛЛИН, конгрессмен США: Спасибо, что пригласили.

ТАКЕР КАРЛСОН: Вы только что слышали бывшего сотрудника ЦРУ, который, я думаю, демократ. Он сказал, что Россия нас всерьёз не интересует, что, очевидно, правда. Но давайте будем реалистами: нельзя не сотрудничать с Россией и клеймить любого, кто стремится к сотрудничеству с Россией, как предателя, как предателя своей страны. Не ведём ли мы себя по-детски?
 
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Конечно, нет. Понимаете, у нас сложные отношения со многими странами, включая Россию. Я согласен с вашим предыдущим гостем, Брайаном, я полагаю. Но на самом деле он высказал важную мысль. Это сложные отношения, но мы должны понять, что правительство России вмешалось в наши президентские выборы. К этому нужно отнестись серьёзно. Мы должны довести до конца текущее расследование, мы должны привлечь их к ответственности, мы должны ввести против них санкции, мы должны чётко дать им понять: «Никогда больше не делайте этого с Америкой».
{banner_banner1}
ТАКЕР КАРЛСОН: Послушайте, насколько мы при этом искренни?
 
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Нет, нет, дайте мне сказать…
 
ТАКЕР КАРЛСОН: Разве Россия — первая, кто вмешался в наши выборы?

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Это неважно.
 
ТАКЕР КАРЛСОН: Я уверен, что нет. Вы уверены, что неважно? Нет, я просто спрашиваю, я, конечно же, тоже этим возмущён.

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Я уверен, что это не так. Мы должны возмущаться каждый раз, когда иностранное государство вмешивается в наши выборы.

ТАКЕР КАРЛСОН: Здесь я с вами согласен.

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Суть в том, что очень важно так ответить на вмешательство России, чтобы она поняла: США этого не позволят. Наша демократия система для нас — святое…
 
ТАКЕР КАРЛСОН: Чего не позволят?  

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Не позволят, чтобы иностранное государство использовало взломанную электронную переписку, наводняло интернет российскими ботами для продвижения пропаганды RT. И это не только мои выводы...
 
ТАКЕР КАРЛСОН: Нет-нет, подождите! Вы — член конгресса...
 
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Это вывод четырёх разведывательных служб...
 
ТАКЕР КАРЛСОН: Хорошо, что уже четырёх, а то раньше говорили о семнадцати.
 
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Нет, семнадцать согласились с выводами четырёх.
 
ТАКЕР КАРЛСОН: Не обязательно ссылаться на бюрократов, чтобы обосновать свою точку зрения.
 
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Это не бюрократы! Это профессионалы в области разведки, не надо приуменьшать их значимость, это мужчины и женщины, которые рискуют жизнью ради сбора разведданных…

ТАКЕР КАРЛСОН: Знаете, я, как гражданин США, имею право подвергать сомнению, как гражданин США, любые заявления, исходят ли они от разведслужб или от кого-либо ещё...

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Разумеется, конечно, имеете. А я имею право доверять нашему разведывательному сообществу.

ТАКЕР КАРЛСОН: Хочу вернуться к вашим словам. Никто не вникает в подробности, потому что все вошли в раж: «они взломали наши выборы, атакуют нашу демократию, и ты не патриот, если ты с этим не согласен». Вы сказали, что RT — это проблема. RT — это кабельный канал, очень левого толка, конечно.  

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Нет-нет…

ТАКЕР КАРЛСОН: Я сам его не смотрю. Но RT — это часть журналистского корпуса США. Вы считаете, что мы должны запретить RT? Что именно вы хотите сказать?

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Мне довелось присутствовать на слушаниях, где обсуждались рассекреченные документы. Наши разведслужбы — четыре разведывательных ведомства с согласия семнадцати — пришли к выводу, что российское правительство во главе с Владимиром Путиным провело изощрённую операцию, чтобы помешать избранию Хиллари Клинтон.  

ТАКЕР КАРЛСОН: Понятно, но давайте конкретнее: какую роль в этом сыграл RT?  

ДЭВИД СИСИЛЛИН: RT распространял пропаганду, фейковые сюжеты, которые потом ретвитили тысячи российских…

ТАКЕР КАРЛСОН: Так что вы хотите сказать? Что, если новостная организация публикует что-то, что вы считаете...

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Нет-нет-нет, RT — это не новостная организация…  

ТАКЕР КАРЛСОН: Там работает Эд Шульц! Там работает Ларри Кинг!

ДЭВИД СИСИЛЛИН: RT — это российская машина пропаганды, и вы это знаете.

ТАКЕР КАРЛСОН: Так надо её запретить?

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Да вопрос не в этом!

ТАКЕР КАРЛСОН: А в чём?

ДЭВИД СИСИЛЛИН: А в том, что они способствовали публикации украденной переписки после взлома почты Национального комитета демократов...
{banner_banner1}
ТАКЕР КАРЛСОН: Как и The New York Times.

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Почту Национального комитета взломали...  

ТАКЕР КАРЛСОН: RT взломал почту?

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Нет, они способствовали.

ТАКЕР КАРЛСОН: Как? Что это значит? Мой канал тоже освещал эту тему. Значит, я тоже преступник?

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Российские спецслужбы взломали почту демократов, поспособствовали публикации писем на WikiLeaks и использовали RT...

ТАКЕР КАРЛСОН: А RT-то здесь при чём?

ДЭВИД СИСИЛЛИН: А RT вдобавок к этому распространял фейковые новости…

ТАКЕР КАРЛСОН: А, то есть ваша работа как члена конгресса — это решать, что является фейком, и наказывать за публикации, которые вам не нравятся?

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Наша работа — сохранять неприкосновенность нашей демократии. И если вы, Такер, считаете, что это нормально, что российское правительство в наши выборы, то я с вами не согласен.

ТАКЕР КАРЛСОН: Не надо разводить демагогию, я такого не утверждал...

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Я и не развожу…

ТАКЕР КАРЛСОН: И вы это знаете. Я задаю вам конкретные вопросы, на которые вы не хотите отвечать.

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Нет, я отвечаю на них.

ТАКЕР КАРЛСОН: Вы говорите: RT — это проблема. И я спрашиваю, в чём именно RT проблема, что с ней делать?

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Мы ничего не можем с ней сделать. Российская пропаганда есть. Но что мы можем — так это оградить от неё нашу демократию.

ТАКЕР КАРЛСОН: Как мы можем защитить нашу демократию от RT?

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Мы можем наказать русских за то, что они сделали. Мы можем ввести санкции…

ТАКЕР КАРЛСОН: За то, что у них есть кабельный канал в США?
 
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Нет-нет. Это не кабельный канал. Это орган российской пропаганды, распространяющий дезинформацию, которая тиражируется и распространяется в интернете...
 
ТАКЕР КАРЛСОН: Какую роль во всём этом играет Ларри Кинг?
 
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Понятия не имею.
 
ТАКЕР КАРЛСОН: Он вроде как один из главных ведущих там.
 
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Я хочу сказать, что…

ТАКЕР КАРЛСОН: Неужели он…

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Я не знаю насчёт шоу Ларри Кинга. Я говорю о деятельности RT, который являются органом российской пропаганды, и тому есть множество свидетельств …
 
ТАКЕР КАРЛСОН: А с кем ещё из кабельных новостных каналов следует бороться американскому конгрессу и спецслужбам, по-вашему?
 
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Да нет. Я считаю, что бороться надо с иностранным вмешательством в наши выборы.
 
ТАКЕР КАРЛСОН: Меня вот что беспокоит…
 
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Мы не можем заставить RT исчезнуть. Но мы можем наказать российское правительство...

ТАКЕР КАРЛСОН: За то, что оно финансирует RT?

ДЭВИД СИСИЛЛИН: За то, что оно посмело вмешаться в наши выборы.
 
ТАКЕР КАРЛСОН: Назовите мне материал RT, за который его следует наказать.  
 
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Там был сюжет о том, что все деньги, которые собирались на предвыборную кампанию Хиллари Фондом Клинтонов, использовались Клинтонами в личных целях, или что Хиллари финансировали те же источники, что и ИГ*. Распространение этих историй было частью российской пропаганды.

ТАКЕР КАРЛСОН: Только на RT?

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Распространение этих историй было частью российской пропаганды.
 
ТАКЕР КАРЛСОН: И это было нельзя делать?
 
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Конечно, нельзя!
 
ТАКЕР КАРЛСОН: То есть если вам не нравятся сюжеты RT, то мы должны наказать российское правительство?

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Дело не в том, нравится мне или нет. Нужно понимать, что нам противостоит очень изощрённая...
 
ТАКЕР КАРЛСОН: Да знаю я эти эпитеты. Давайте к сути обвинений.
 
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Российские спецслужбы пытаются подорвать… Кстати говоря, это происходит не только у нас. Они делали то же во Франции, пытались провернуть подобное в Германии. Они пытаются дестабилизировать западные демократические страны по всему миру.
 
ТАКЕР КАРЛСОН: Ваши заявления становятся всё громче и шире. Давайте говорить спокойнее и конкретнее.
 
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Потому что это важно.
 
ТАКЕР КАРЛСОН: Я знаю, что это важно — именно поэтому мне и нужны конкретные ответы. Позвольте вам задать общий вопрос, раз уж вы завели об этом речь. Даже если всё, о чём вы говорите, правда, хотелось бы знать, как это соотносится с реальными проблемами жителей Провиденса, которых вы представляете? Даже в среде демократов находятся мудрые люди, которые говорят — вполголоса: «Знаете что? Мы не выиграем с этой темой выборы, потому что она не отвечает потребностям обычных людей...»    
{banner_banner1}
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Вы абсолютно правы.

ТАКЕР КАРЛСОН: «...А мы всё время только о ней и говорим».

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Такер, вы попросили меня выступить на вашем шоу по этой теме, потому что это полезно для вашей аудитории, полезно для вас.
 
ТАКЕР КАРЛСОН: Я не думаю, что это полезно для моей аудитории. Я думаю, тема России ей порядком надоела. Мне-то уж точно.
 
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Я был бы рад поговорить о том факте, что мы не приняли законопроект об инфраструктуре. Мне бы хотелось поговорить о моём законопроекте, который делает обучение в колледже доступнее.
 
ТАКЕР КАРЛСОН: Тогда почему Нэнси Пелоси постоянно педалирует эту российскую тему? Почему Максин Уотерс обвиняет республиканцев в отсутствии патриотизма и в пророссийской позиции?
 
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Если вам интересно моё мнение, я считаю, что это трагедия... Вы спрашиваете меня, что я думаю. Я думаю, что это трагедия…

ТАКЕР КАРЛСОН: Это ваш лидер.

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Я отвечаю за собственное поведение. И я продолжаю говорить, что мы должны уделять основное внимание тому, что важно для наших избирателей: создавать хорошо оплачиваемые рабочие места, ремонтировать инфраструктуру, делать обучение в колледже более доступным, обеспечить будущее медицинского страхования и соцобеспечения. Вот о чём мы должны говорить. Настоящая трагедия…
 
ТАКЕР КАРЛСОН: Да, но вы не можете ничего с собой поделать, когда Дональд Трамп — младший встречается с российским юристом…
 
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Да, но вы пригласили меня в своё шоу не для того, чтобы говорить об этих вещах. Вы хотите говорить о России, потому что это волнующая тема, и поэтому люди будут смотреть ваше шоу.
 
ТАКЕР КАРЛСОН: На самом деле я думаю, что людей уже тошнит от этой темы. Мне бы хотелось, чтобы всё это прекратилось.
 
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Ну так давайте поговорим о моих законопроектах.

ТАКЕР КАРЛСОН: Видимо, я для этого слишком ограничен. Спасибо, что были с нами.

Дата выхода в эфир 13 июля 2017 года.